黃曉楓和蕭飛舸受訪時說
從巴蜀樂舞文物看望
中外文化交流的痕跡
    【中新社成都5月18日電】（中新社記者 岳依桐）三星堆的青銅鈴、擊之而鳴的虎鈕錞（chún）于、形態各異的樂舞俑、內容豐富的畫像磚石……古韵今聲，種類繁多、形制多樣的樂舞文物讓歷史的旋律至今仍在回響。巴蜀地區作為絲綢之路的重要站點，所出土的樂舞文物不僅展現了先民樂觀、安適的精神內核，也見證了文化的交流交融。
    5月18日正值國際博物館日，中新社“東西問”專訪成都博物館副館長黃曉楓、成都市美術館副館長蕭飛舸，一窺巴蜀樂舞文物背後跨越數千年的文化交流脈絡。
現將訪談實錄摘要如下：
    中新社記者：不同時代的巴蜀樂舞呈現出怎樣的文化特點？反映了巴蜀先民怎樣的精神內核？
    黃曉楓：巴蜀大地各個時期都有樂舞文物出土，音樂和舞蹈相伴人們生活始終。商周時期，銅鈴、石磬等代表性器物主要服務於祭祀禮儀。秦並巴蜀後，樂舞文化逐漸深入百姓生活並不斷豐富、發展，出現於更多生活場景中。巴蜀地區的樂舞文化呈現出明顯的地方特色，體現了民眾樂觀、安適的生活態度。比如成都出土的東漢陶俳優俑（常被稱為“說唱俑”），伸出舌頭大笑，誇張的體態和表情極具感染力。實際上，從唐代到五代十國，成都樂舞都非常興盛，從“詩聖”杜甫的“喧然名都會，吹簫間笙簧”“錦城絲管日紛紛，半入江風半入雲”等名句，即可見一斑。 蕭飛舸：古人雲“衣食足而後禮義興”，藝術文化是對社會和經濟生活的一種反映。先秦時期，巴蜀地區的樂舞文化個性化較為突出，體現出萬物有靈的生命力和不受約束的奔放之感。時至兩漢，巴蜀樂舞文化和中原乃至西域的交流變多，民間味道日漸濃郁，並更多呈現出一種放鬆、遊戲的狀態。到了唐宋時期，巴蜀與中原地區的樂舞文化融合更加緊密，透露出的文氣、文韵就更足了。總的來說，巴蜀地區自古政局較為穩定，經濟也比較發達，百姓樂觀的生活態度也反映在包括樂舞在內的文化形態上。
    中新社記者：樂舞文物是如何見證古時巴蜀地區與中原地區文化交流的？
    黃曉楓：秦並巴蜀後，大量移民進入該區域，促使巴蜀與中原的聯系更加緊密，交流更加頻繁。以樂舞百戲之風興盛的漢代為例，漢代樂舞已逐漸擺脫“禮樂”束縛，呈現出更加多樣的形式，城市歌舞宴樂場景的豐富與多樣化，也大大促進了樂舞發展。 當時，“盤鼓舞”廣為流行。這種舞蹈以盤和鼓為基本舞具，舞者隨擊鼓節拍跳踏盤上。洛陽博物館的“七盤女舞俑”生動呈現了該舞蹈場景，類似的還有成都博物館館藏的“盤鼓舞俑”和四川博物院館藏的“七盤舞畫像磚”。三件文物上呈現的舞者服飾、道具以及舞蹈形態都很接近，可以看到當時樂舞文化相互交流且趨同的一種現象。
    唐代中晚期，唐玄宗與唐僖宗先後入蜀避亂，將大批宮廷樂人帶入蜀地，使唐代豐富的燕樂在蜀地得到了很好保留和延續，也促進了巴蜀地區與中原的樂舞文化交流。《資治通鑒》記載：“是時唐衣冠之族多避亂在蜀，蜀主禮而用之，使修舉故事，故其典章文物有唐之遺風。”前蜀開國皇帝王建永陵棺床石刻浮雕“二十四伎樂”，就展示了晚唐宮廷燕樂瑰麗壯觀的景象。
    中新社記者：通過巴蜀樂舞文物，可以找到哪些中外樂舞文化“交響”的證據？
    蕭飛舸：以人首鳥身的迦陵頻伽（佛國世界裡的一種神鳥，常被稱為“妙音鳥”）形象為例，包含此元素的樂舞文物在中國多地均有發現，巴蜀地區不外如是。但其實迦陵頻伽的形象來源於希臘神話中的海妖塞壬，傳到印度後與佛教文化相結合，原本較為凶惡的形象逐漸柔和，後又隨佛教文化傳至中國，與中國傳統文化結合，變得更加柔美。
    再比如成都市新都區出土的一件東漢駝舞畫像磚上，一胡人跪坐在駱駝上，甩袖擊建鼓，說明巴蜀地區當時已通過絲綢之路與西域開展了樂舞文化交流。駝舞主題的文物在中國很多地方均有發現，每件文物背後，都有清晰的文化傳播、交流鏈條。
    黃曉楓：屬於“坐部伎”系統的成都永陵“二十四伎樂”就是非常典型的例子。“二十四伎樂”是後蜀宮廷樂隊，由2個舞伎和22個樂伎組成。樂器種類多達20種，有篪、排簫、笙、笛、箏等五種漢族傳統樂器，還有曲項琵琶、竪箜篌、螺貝、答臘鼓、鈸、拍板等15種外來樂器，足見當時巴蜀與西域樂舞文化交流之深入。
    這種交流不僅僅體現在宮廷中。成都作為後蜀時期的“亂世樂土”，家養歌舞樂隊的情況並不少見，這也是彼時貴族們安逸生活的一種體現。比如，在成都博物館展出的後蜀開國功臣趙廷隱的墓葬出土器物中，也有一支表情動作生動且各司其職的陶俑“樂隊”，演奏的樂器同樣兼具漢風、胡風。
    另外，趙廷隱墓出土了一件彩繪陶花冠女舞俑，從肢體形態、穿著打扮來看，舞俑所演繹的是柘（zhè）枝舞。這種舞與胡旋舞都是從西域傳入中原的健舞，曾十分流行。而這件陶俑在成都出土，說明柘枝舞也為巴蜀先民所喜愛。在樂舞文物上可以尋找到的中外文化交流痕跡很多，這種交流是在絲綢之路促進商貿、文化交流繁榮的大背景下，自然發生的。 中新社記者：為何巴蜀乃至中國樂舞文化跨越千年仍生機勃勃，至今仍是中外文化交流的重要載體？
    黃曉楓：中華文明源遠流長、歷久彌新，其關鍵在於傳承、創新的力量，這也是樂舞文化至今仍充滿生機的關鍵。不論是用現代手段復原的古樂曲，還是通過壁畫還原的舞蹈，都是在這片廣袤土地上生發出來的藝術創作，從古至今乃至未來，這些文化本身，就是最好的中外交流載體。
    蕭飛舸：包括樂舞在內的藝術，實際上是跨文化交流中最好的載體，因為它可以超越語言的限制，更容易超越個性，形成共性，直擊人心。樂舞文化作為中國傳統文化的重要分支，經過數千年沉澱、發展，其個性特徵愈發鮮明，本身就會讓受眾耳目一新。我認為中華文明至今仍然魅力不減、生機勃勃的關鍵原因之一，就在於它不斷與時代發展相融合。
    雖然文化交流始終與經濟往來相伴，但它絕不是一個抽象的概念，最後都會落在人與人之間的交流上。文化“走出去”是一種必然趨勢，而在傳播、交流的過程中，文化本身也會實現再發展。如今，深厚的歷史文化底蘊經現代化方式詮釋，不僅能產生強烈的視覺張力，也能讓中國傳統文化更好地“走出去”。比如“復活”的“二十四伎樂”、走向國際舞台的中國傳統樂器等，都通過創新的傳播語言、傳播手段，講出了新的故事。